Свети Григорије Палама јасно говори о томе ко припада Цркви... само они „који су од истине“. Одређени епископи и патријарси стално представљају своја мишљења као став целе Цркве. Ви нисте Црква. Црква – и то морамо разјаснити – су само они „који су од истине“

Отац Петар: Данас је у емисији „Православни поглед на свет“ трећи део нашег интервјуа са оцем Савом Светогорцем, а размотрићемо питање послушности верника световним и црквеним властима. Закључићемо охрабрујућим вестима о будућности Православља.

Хајде да размотримо тему послушности у њеној суштини. Ово је велико питање које стално мучи људе, а многи који се не слажу са ставовима које сада износите оптужују нас за непослушност Цркви, односно епископима. Мислим да многи верници прилазе свештеницима и епископима и кажу: „Ово је погрешно... зашто то радите?“ А одговор је увек исти: „Ви сте лаик, будите мирни и држите се по страни. Морате да слушате свог епископа, свог свештеника и да будете послушни.“

И примећујем, посебно на Западу, да је ово озбиљно питање и сматра се опасним ако свештеник иступа против... слепе послушности. Или каже да постоји лоша и добра послушност. Јер на Западу су многи постали православни из протестантске средине. Тамо владају индивидуализам и егоизам, и хаос, како кажу. Многим протестантима недостаје послушност. Стога, они падају у другу крајност.

Они се опиру овом духу и окрећу се папизму. Кажу да је слепа послушност православна. Лично, ово ме подсећа на папизам, а не на православну еклисиологију и правилно разумевање послушности. Ево, желео бих да ми кажете, да мало помогнем људима, шта је истинско православно светоотачко учење о послушности када је реч о свештеничким грешкама и питањима вере.

О. Сава: Пред собом имам студију господина Даперголаса, која сакупља одломке из Светих Отаца који се односе управо на ово питање. Већ смо поменули изјаву апостола Павла: „Чак и ако вам ми или анђео с неба проповеда било које друго јеванђеље осим онога које смо вам проповедали, нека је проклет.“

Апостол Павле каже: „Повинујте се својим старешинама и будите покорни.“ И то увелико искоришћавају „папофили“ – смем ли рећи – припадници свештенства који желе да наметну овај папски дух, као што сте рекли, дух покорности „првом“. И, нажалост, сваки епископ који каже: „Покоравам се архиепископу, покоравам се првом“, мисли да се тиме ослобађа одговорности. Али у православљу нема папизма; то јест, немамо папу – врховни ауторитет коме се сви покоравамо. Апсолутно не!

Зато код нас не постоји лична непогрешивост. Имамо саборски систем и Васељенске саборе, који су непогрешиви. Међутим, чак ни ови сабори нису а приори прихваћени од стране Цркве, осим ако не прођу темељно испитивање савести православног народа. И, на крају крајева, православни људи одлучују да ли је неки Сабор православни или не.

Стога се не покоравамо појединцима, па чак ни Саборима, ако се не слажу са Јеванђељем, речју Божјом, и ако њихове одлуке не прихвата цела Црква.

Апостол Павле каже: „Повинујте се својим старешинама и будите им покорни“, али пре тога, он сам је рекао: „Размишљајте о исходу њиховог живота и подражавајте њиховој вери“. То јест, жели да будемо пажљиви на њихов начин живота и оно што говоре. А онда додаје: „Јер они непрестано бдију над вашим душама, као они који ће полагати рачун“. Поставља се питање: да ли су наши епископи заиста будни, бдијући, „непрестано бдијући. Јер реч „епископ“ значи стајати на стражи и надгледати (бдети над) целом Црквом.

Отац Петар: Све што кажете своди се на две ствари... Прво, неопходно је да верници буду добро упућени у своју веру, и друго, у Цркви нема слепе послушности.

Отац Сава: Наравно. Морамо учити о вери кроз сопствену духовну праксу и кроз проучавање Светог Писма и Светих Отаца. Морамо имати и православне духовне учитеље. Пре него што се поверимо њиховом вођству, морамо испитати исправност њихових поступака.

Искуство Светих Отаца ће нам поново помоћи да их пронађемо. Књиге нуде савете о избору духовног учитеља. О томе смо већ разговарали, црпећи из учења Светих Отаца, Светог Симеона Новог Богослова и других.

Стога, верник мора познавати своју веру, барем њене основне елементе, и не само теоретски, већ — усуђујем се рећи — мора искусити православне догмате кроз сопствено искуство, односно поседовати, како кажемо, православну догматску свест, која је својствена ономе ко живи православним животом.

Можда је неписмен, можда не може да продре у дубине теологије Отаца наше Цркве јер му недостаје филолошко образовање итд., али када чује нешто што се проповеда што противречи Православљу, његова савест — то јест, православна свест која је у њега укорењена током целог живота — биће огорчена и рећи: „Не могу да прихватим оно што је свештеник рекао — то је погрешно!“

Можда не може да изрази прецизним теолошким језиком шта тачно није у реду, али његова душа разуме да је погрешно! Видимо обичне људе, неписмене, како говоре: „Оче, никада се не вакциниши!“ Како он може тако нешто да каже? Он то каже зато што има искуство живота по вери; он живи православље.

И из целе ситуације и из онога што сте рекли, чини се да када је неко приморан да учини нешто „добро и благословено“, нешто је дефинитивно погрешно! Само нас ђаво приморава. Бог нас никада не приморава.

Отац Петар: Дакле, Свети Оци нам говоре шта нам је потребно да бисмо разазнали да ли је нешто од Бога или не.

Отац Сава: И Свети Оци и наше сопствено знање и лично искуство, православно искуство. Наша душа нас о томе обавештава. Али такође, као што смо рекли, на основу учења Светих Отаца. На пример, Василије Велики, ослањајући се на речи апостола Павла, јасно каже да „ако пастири кажу нешто у складу са заповестима Господњим, онда морамо да се покоравамо. Али ако кажу нешто супротно заповестима Јеванђеља, ко год то каже — био то пастир, епископ, презвитер, или чак анђео са неба — онда се не смемо покоравати“.

Свети Григорије Богослов такође ватрено говори у истом духу: „Не кривим оне који воде отворени рат против свештеника, бранећи веру... и, истину да кажем, хвалим их и радујем се са њима. И сам бих желео да будем међу онима који се боре и омражени су због истине.“ Стога ће нас мрзети. А ми већ код неких изазивамо антипатију, јер говоримо истину! И“, каже Свети Григорије, „и ја бих желео да будем такав!“

„Чак ћу се хвалити да заиста припадам овом броју.“ Осећа се да је и сам то доживео: „Јер је рат за врлину бољи од мира у компромису са злом, које вас одваја од Бога.“ Ово је класична фраза: „Хвале вредно ратовање је боље од мира који вас одваја од Бога.“

Зашто неки кажу: „У реду, па шта онда?“ „Хоћемо ли допустити раздор?“ Сам Господ је рекао: „Нисам дошао да донесем мир, него мач, јер сам дошао да раздвојим човека од оца његовог, и кћер од мајке њене, и снаху од свекрве њене.“ И Господ нам је још рекао: „Ако... те око твоје саблажњава, ишчупај га и баци од себе.“

То јест, одвоји се од оних који су ти веома блиски, можда чак и од твоје породице, веома драги и „драгоцени“, попут твог ока, твоје руке или твоје ноге, ако те „заводе“, то јест, ометају те да ходаш ка Богу и гурају те ка злу, ка греху. Вође су често лоше, било црквене или политичке. И, каже Свети Јован Златоусти, „шта да радимо поводом овога? Хоћемо ли им бити послушни, хоћемо ли се покорити?“ Када је вођа лош, зар не треба да га слушамо?“

Свети Јован Златоусти одговара: „Лош — у ком смислу то кажеш?“ Ако владар, било црквени или грађански, није добар „у погледу вере, онда бежите од њега и не имајте посла с њим, чак и ако је он не само човек него чак и анђео који је сишао с неба“. Овде се, наравно, ослања и на изреку светог апостола Павла, коју смо раније поменули, у његовој Посланици Галаћанима. „Ако [он] није добар у погледу живота“ — то јест, покварен је, неморалан итд. — „не брините се због тога“, каже Златоусти.

И ово нас, наравно, подсећа на оно што је Господ рекао о књижевницима и фарисејима: „Шта год вам кажу да држите, држите и чините; али не чините као што они чине.“ Зашто? Били су лицемери. Рекли су оно што је требало да кажу као проповедници речи Божје, али сами то нису практиковали. То је оно што каже Свети Отац: испитајте њихове речи, и ако је њихово учење јеретско, избегавајте их, држите се подаље од њих (ако су пали у јерес, учећи нешто супротно истини и Јеванђељу). Али ако је њихов живот, њихов лични живот, покварен, не истражујте, не обраћајте пажњу на то.

„И не обраћајте пажњу на њихов живот“, каже он, „већ на њихове речи.“ Пошто се речи епископа, свештеника и световних владара говоре са висине моћи, морамо испитати њихове речи. Јер њихове речи утичу на многе људе и одлучујуће обликују њихове животе. „Нико неће бити повређен понашањем других.“ Не трпите личну штету од неморала епископа, презвитера или свештеника. Иако, у црквеној сфери, сви ми у извесној мери утичемо једни на друге, кроз своје животе. Међутим, овај утицај није толико пресудан ако је неко у близини покварен.

Али када проповеда обмањива учења, лажне догме, и — пажљиво слушајте: постоји зло, обмањивачко учење на нивоу догме, то јест вере у Бога, Свету Тројицу, нашег Христа итд., а постоји и обмањивачко, јеретичко учење на нивоу живота, хришћанског морала.

Неки епископ би могао да иступи (такав случај се већ догодио пре неколико година) и каже: „Предбрачни односи нису проблем, нису неморал.“ Неморал је, како је рекао један свештеник Грчке цркве, само проституција, то јест само оно што се ради за новац. Само када дајете новац је лоше; сви остали ванбрачни односи нису блуд и нису грешни.

Све је то јерес на нивоу живота. И у овом случају, не смемо затварати очи пред тим. Ово није његова лична ствар, није његов лични порок. Овде имамо посла са учењем које утиче на огроман број људи. И Свети Оци су веома добро поступили када су се супротставили епископу који је такве ствари проповедао народу.

Дакле, када постоји лажно учење, било на нивоу догме или морала, морамо га пажљиво испитати. Тако каже Свети Златоуст. Јер оно наноси велику штету. Зато гледајте њихове речи, а не њихове животе. „Нико неће бити повређен понашањем других. Зашто? Зато што је то очигледно свима, и такав човек, чак и ако је хиљаду пута лош, никада неће учити злу. Али недостаци у вери су скривени од свих, и лош човек у том погледу неће се стидети да учи [друге]. Такође, речи: 'Не судите, да не будете суђени', односе се на живот, а не на веру...“

Ово се тиче теме послушности. Послушност, у крајњој линији, како нам је рекао наш уважени професор господин Целенгидис, јесте у Христу. И када свештеник, или епископ, или Сабор, или чак сви Сабори, кажу било шта супротно вољи Христовој, не смемо им се покоравати. Наша црквена историја има много примера мушкараца, али и жена, који су храбро одолевали злу, били прослављени и постали светитељи!

На пример, имамо потресни синаксар 9. јуна: пет светих девица, посвећених Богу, поклао је њихов духовни отац! Како то звучи ужасно. Ово се догодило за време владавине персијског краља Шапура (330), прогонитеља хришћана. Овај јеромонах је имао мали манастир где је пет монахиња радило под његовим вођством, али је био заражен љубављу према новцу, Јудином болешћу.

У то време, по царевом наређењу, претражене су куће у потрази за хришћанима. Цареви војници, претраживши кућу овог јеромонаха, пронашли су, између осталог, лонац пун злата. Пошто је гомилао новац... нажалост, имао је ову болест. Узели су лонац и донели га цару. Цара је, наравно, обузела похлепа при виду новца и хтео је да га узме. Монах је викнуо: „Ово је мој новац итд.“, а цар је рекао: „Наравно, то је твој новац. Даћу ти га под једним условом: одреци се Христа.“

У почетку је оклевао, али онда, нажалост, рекао је: „Да, одричем се Христа!“ Цар је изгледао задовољан овим, али онда, под ђаволским утицајем, рекао је: „У реду, даћу ти новац, али желим нешто друго од тебе. Као што си се ти одрекао Христа, желим да се и оних пет монахиња које су са тобом одрекну Њега. Мораш их убедити да те следе и да се клањају идолима.“

Зато је отишао код монахиња, али чувши његову заповест, оне су одбиле да га послушају. Па ипак, то је била заповест њиховог духовног оца! Обратите пажњу на ово, јер се многе крију иза фразе: „Мој духовни отац ми је ово рекао.“ Али ако би ти духовни отац сутра рекао, дете, „Одреци се Христа“, да ли би га се одрекао? Или ако би ти рекао да престанеш да једеш, да ли би се изгладњивао? А ако би ти рекао да се удавиш, да ли би отишао и удавио се? Послушност мора доћи са расуђивањем.

Потом су оне пљунуле духовном оцу у лице! И духовни отац оде цару и рече: „Неће да послушају. Рекао сам им, наредио сам им, али они нису послушале.“ А цар му рече: „Узми онда нож и закољи их!“ И заиста, он оде и закла их. И постадоше свете. То су пет светих мученица девица. Застрашујући синаксар од 9. јуна. И, наравно, и сам је имао трагичан крај. Следећег дана, цареви људи су га задавили да би му узели новац. Такав је био крај издајника вере.

Још један запањујући инцидент догодио се са Светим Максимом Исповедником, који се суочио не само са једним епископом, већ са Саборима тог времена! И питали су га: „Са ким си? Са којом си Црквом? На крају крајева, сви патријарси и сви Сабори су се покорили монотелитизму. Тада је владала страшна јерес. Али Свети Максим, као и сви Свети Оци, рекао је: „Ја сам са Црквом.“ Црква је тамо где истина обитава.

И Свети Григорије Палама јасно говори о томе. Ко припада Цркви? Јер смо већ били мучени овим, када одређени епископи и патријарси стално представљају своја мишљења као став целе Цркве. Ви нисте Црква. Црква – и то морамо разјаснити – је Свесвета Тројица, сви Анђели, Свети и сви они живи православни животи овде на земљи. Они су Црква, истинска Црква, а не само епископи или свештеници. И, наравно, у њу улазе само они „који су од истине“. Јер Свети Григорије Палама каже: „Ко припада Цркви?“ Они који су од истине.“ Они који су са истином, то јест, са Христом, који је сама Истина.

Дакле, имамо Светог Максима Исповедника. Имамо Светог Теодора Студита, који се противио свима осталима – напомињемо – не по питању кршења догме, већ по питању неправедног, грешног живота. Он је осуђивао цара тог времена, који је ступио у незаконит брак, протерао жену и узео конкубину. Да би извршио овај незаконити брак, цар је пронашао свештеника, извесног Јосифа. И Свети Теодор Студит се противио свему томе. А притом, жена којом се цар оженио била је његова рођака.

И када је цар дошао к њему са поворком итд., са поклонима, он је одбио да га прими и затворио је врата. Следећег дана, наравно, манастир је запаљен! То јест, он се супротставио ствари која је била јеретичка у самој својој суштини. Супротставио се цару, који је желео да уведе ову тиранију, ово безакоње, у Цркву и учини је нормом. Јер оно што се дешава у Цркви ствара преседан и традиција. Стога, и овде јасно видимо отпор који верник мора да покаже када се крши морал – православни морал, а не само православне догме.

Отац Петар: У ствари, они су нераздвојиви.

Отац Сава: То су два аспекта једне целине. Морал и догма су нераздвојиви у православљу. Нажалост, они су раздвојени у јеретичким учењима као што су папизам и протестантизам, које сте раније поменули. И, нажалост, у многим случајевима, усуђујемо се да кажемо – не ја, већ мудраци и светитељи – да наше свештенство у великој мери следи папски дух, док народ следи протестантски дух. Нажалост, у многим случајевима, управо је то случај. Али срећом, не сви и не увек.

Стога, одговарамо онима који говоре о слепој послушности, наводећи примере Светог Теодора Студита, Светог Максима Исповедника и, коначно, запањујући пример светитеља који се супротставио псеудоуједињењу са папистима на Ферарско-фирентинском сабору, где је само он стајао – Свети Марко Ефески. Није се покорио ни цару нити Сабор итд., када су сви остали потписали, и, у суштини, он је сачувао Православље и спасао нашу Свету Цркву! Један човек!

Дакле, у вези са питањем послушности, која никада не сме бити слепа или безрасудна, ни према пастирима, ни према игуманима, ни према духовницима. То је све.

Можда бисте желели да завршимо на оптимистичној ноти, да усадимо наду нашим слушаоцима, пошто се многи питају шта ће се десити у будућности?

Отац Петар: Да, заиста. На крају крајева, дању и ноћу смо бомбардовани бујицом ужаса и негативности... и то, чини ми се, је део планова људи овог мрачног света - психолошки рат који се води против верника, како не би живели интензивним духовним животом, већ да се плаше, брину и размишљају о будућности. Неки верници тренутно губе посао, а многи су склони стресу и болестима које долазе са њим. Поверење у Христа и поверење у Господа никако нису споредно питање. И, наравно, светитељи су нам оставили своја учења да нам помогну у овим тешким временима.

Отац Сава: Да. Тренутно, наши политички лидери, а у многим случајевима и црквени вође, поступају неправедно према обичним верницима. Наравно, и ми смо криви за то. Али наши свеци нам прискачу у помоћ и теше нас, као, на пример, Свети Пајсије Атонски, који је рекао да ће Бог сигурно интервенисати у ономе што се дешава. И као што ми је рекао један угледни јеромонах, који је лично познавао Светог Пајсија, Пајсије му је рекао да ће Бог учинити знак, велики знак, страшан, рекао бих... запањујући!

Јер прави терориста, као што сте рекли, јесте ђаво. Бог никада не терорише нити застрашује! Ђаво терорише и усађује страх, а његове слуге користе исту методу: доводе људе у стање шока. Чак имамо и истраживања о шоку (то је цела наука). Да би постигли своје циљеве, они шокирају људе, и под утицајем страха, који изазива збуњеност код људи, спроводе своје планове и спроводе своја мрачна дела.

Дакле, овај поштовани јеромонах ми је рекао да је Свети Пајсије рекао да ће Бог интервенисати, али то неће бити Други долазак, већ неки веома велики, импресивни знак! И после тога, биће немогуће наћи неверника. Свети Пајсије му је такође рекао - дозволите ми да вам покажем - зграбио га за рукав и рекао: „Дакле“, рекао је, „зграбиће те и тражити од тебе да им кажеш о Христу! А ти, да их скинеш са леђа, рећи ћеш им. И тражиће од тебе да им кажеш све што знаш!“

Имамо и друга сведочанства. И светог стараца, оца Василија Кавсокаливита, који је опширно говорио о вакцини и свему што се сада дешава (нема времена да сада детаљно говоримо о томе). Рекао је да ће се многи обратити и крстити, масовно, у Европи, у рекама Европе и тако даље, и крстиће се гледајући нас, православне Грке. Јер ми преживљавамо упркос томе што нас толико бомбардују силе таме, свим могућим средствима!

А они ће рећи: У реду, бацамо толико хемикалија на вас итд., бомбардујемо вас, како сте још увек живи? Како се држите? А ми ћемо им одговорити, рекао је блажени старац, да настављамо да живимо јер верујемо! Верујемо у Тројединог Бога. И то ће охрабрити Европљане, који су данас постали атеисти и поклоници демона, да верују и врате се православљу.

Постоје текстови. Светог Пајсија су једном питали (да не мислите да су ово наши списи, све је забележено): „Геронда, хоће ли Христос интервенисати у ономе што ће се десити током ових тешких година?“ А светитељ је одговорио: „Да. Овде видите како се светитељи, Пресвета Богородица и Христос често јављају добронамерној особи која је вређана, да би је спасили. Колико ће више Господ помоћи сада, када су несрећни људи у тако тешкој ситуацији.“

Не заборавимо, Бог је љубав, саосећање. Бесконачна љубав, бесконачно саосећање! И сада, када нас овако види, Он осећа бол због нас. И сигурно ће нам помоћи, бринути се о нама и интервенисати у ономе што се дешава.

„Сада ће се разбуктати олуја, почеће краткотрајна диктатура Антихриста-Сатане.“ То је оно што сада доживљавамо. „А онда ће Христос интервенисати, добро ће потући цео овај Антихристов систем. Сви народи ће бити потресени, и биће мир широм света на много година.“

Погледајте, ово су речи освећеног човека, свеца, који говори под просветљењем Светог Духа. „Овог пута, Христос ће пружити прилику да спасе своје створење.“ Он ће нам дати прилику да се покајемо. „Хоће ли Христос напустити своје створење? Он ће се открити када се људи нађу у безнадежној ситуацији, да би их спасао из руку Антихриста. Вратиће се Христу, и духовни мир ће владати широм васељене дуги низ година.

Христос ће интервенисати. Он ће целом овом систему дати „лекцију“. Неки“, каже светац, „повезују ову Христову интервенцију са Другим доласком. Ја то не могу рећи.“ Моја мисао ми говори да ово неће бити Други долазак Христов, када дође као Судија, већ једна од Његових интервенција у историји, јер се толико пророчанстава још није испунило.“

Христос ће сигурно интервенисати. Он ће дати лекцију целом овом систему Антихриста, који је доведен у стање ишчекивања и спремности за светску владу и диктатуру ционизма.

„Зло ће бити згажено Њим, и Он ће га на крају претворити у добро.“ Погледајте шта каже Свети Пајсије Атонски! Запањујуће је! „Улице ће бити испуњене капелама. На спољашњости аутобуса биће иконе. Сви људи ће веровати. Тражиће од вас да им кажете о Христу!“ О томе смо разговарали, а ја сам то поделио са вама као лично сведочанство једног јеромонаха. „Тако ће се Јеванђеље проповедати широм васељене, а онда ће Христос доћи као Судија да суди људима.“ Суд је једно, а Христова интервенција да помогне свом стварању је сасвим друго.“

Мислим да он говори о нашој будућности. И будимо уверени да ће нас Христос водити од добра ка бољем духовно. Можда ћемо се и даље суочавати са тешкоћама у нашим светским животима, можда чак и знатним, али верујемо у нашег Господа да ћемо духовно доживети велику радост!

И ми се чак радујемо због онога што се сада дешава, јер нам помаже да јасније видимо шта је истинска Црква. Свака особа открива ко је. И то се не може сакрити.

Отац Петар: И то су добри плодови...

Отац Сава: То су веома добри плодови, и можемо бити мирни, јер смо се сада уверили у вези са неким људима о којима смо имали неке мисли или сумње, и разумемо ко је са Богом, а ко није, на крају крајева.

Отац Петар: Оно што је рекао Свети Пајсије подсећа ме на оно што сам чуо од Светог Порфирија, да ћемо имати нову пуноћу Цркве. Очигледно је говорио о хришћанској мисији. Бог чини све за наше спасење, зарад људи.

Раније сте рекли да су многи људи забринути, трагају. Веровао сам да је разлог зашто би Христос интервенисао у историји и разлог зашто би се могла формирати нова пуноћа Цркве управо тај што су многи људи ван Цркве... али та равнодушност „ни хладно ни вруће“ више није ту; пролази. Не можеш заузети туђе место. Мислим да ће они људи који траже истину хоризонтално, на земљи, доћи у Цркву, али, видевши обману, окренуће се потрази за вишим, узвишенијим добром. Шта мислите о томе?

Отац Сава: Наравно! Из ситуације у којој смо, једноставно речено, дотакли дно зла и нема другог излаза, неки ће пронаћи храброст да се поново уздигну на површину, да изроне на светлост, што је истина Православља. То јест, усред демонских усева, када су поља сада пуна ђубрива, а цела земља оскврњена злим делима, Бог ће пожњети веома добре плодове, јер поље, када се нађубри и обрађује, може дати веома добре плодове.

Ђаво гура људе све дубље и дубље у злобу и грех, али иза тога се крије Божји план, који ће донети много плода кроз покајање. И користећи ову прилику, морам рећи да никада не смемо очајавати, колико год дубоко да паднемо у грех, јер Бог све опрашта! И прибегавајући покајању, исповедању истине, можемо се потпуно очистити у нашој Светој Православној Цркви и пронаћи светлост, пронаћи истинску утеху и радост, која је Христос.

Отац Петар: Амин.

Отац Сава: Амин.

Превод: „Борба за веру“